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Le mental de Richard
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marcelle
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Inscrit le: Feb 21, 2008
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MessagePosté le: 23.01.2011, 17:30:16    Sujet du message: Répondre en citant

permettez moi de mettre mon petit grain de sel.

pour son stress, il faudrait agir.
Il rentre sur le court toujours crispé. Ce n'est pas normal.
qu'il s'adresse à un préparateur mental. c'est primordiale.
( Pour ma part, je lui conseillerais d'écouter, avant les matchs, de la musique classique.(Du Mozart, ou du Chopin c'est très relaxant) Smile

Pour étudier la tactique, j'espère que son coach est à la hauteur.
(j'en doute Sad ) Peut être que Seb sera de bon conseil.et puis c'est l'intelligence du jeu, percevoir immédiatement où jouer pour mettre son adversaire en difficulté.

pour la technique, il devrait lire les commentaire du prof Sengale.


Dernière édition par marcelle le 24.01.2011, 07:43:45; édité 1 fois
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Puschkin
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Inscrit le: Feb 01, 2006
Messages: 5146
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MessagePosté le: 24.01.2011, 05:47:03    Sujet du message: Répondre en citant

marcelle a écrit:
( Pour ma part, je lui conseillerais d'écouter, avant les matchs, de la musique classique.(Du Mozart, c'est très relaxant) Smile

Ca marche parfaitement avec moi, mais je doute que Richard aime la musique classique.
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christophe65
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MessagePosté le: 25.01.2011, 00:31:13    Sujet du message: Répondre en citant

Il existe des techniques de relaxations basées sur la respiration par le ventre, des images mentales positives. Ça peut l'aider à rentrer sur le court moins stressé. Il semble identifier ce problème après son dernier match, j'espère que quelqu'un lui conseillera un bon professionnel. Je pense en plus qu'il pourra en sentir les bénéfices rapidement.
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sengale
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MessagePosté le: 25.01.2011, 12:50:09    Sujet du message: Répondre en citant

christophe65 a écrit:
Il existe des techniques de relaxations basées sur la respiration par le ventre, des images mentales positives. Ça peut l'aider à rentrer sur le court moins stressé. Il semble identifier ce problème après son dernier match, j'espère que quelqu'un lui conseillera un bon professionnel. Je pense en plus qu'il pourra en sentir les bénéfices rapidement.

Oui christophe, mais la relaxation est loin d'être suffisante. On fait beaucoup mieux et beaucoup plus actuellement.

Pour cotoyer ce monde dans mon travail, je peux vous dire que certains professionnels sont très efficaces. J'en connais un qui, dans une autre spécialité sportive, a permis à son athlète d'obtenir la médaille d'or olympique !

Dans un séminaire récent que j'ai organisé, cet athlète est venu nous expliquer avec son préparateur mental, le plus qu'il lui a apporté pour passer devant les autres compétiteurs ! Après avoir échoué à l'olympiade précédente, le travail de préparation mentale (rien à voir avec le psy) lui a fourni des outils concrets pour mieux aborder la compétition. Le préparateur mental est aussi un spécialiste de la discipline, c'est très important.
Donc, il faut frapper à la bonne porte mais la compétence existe. Le plus difficile, c'est qu'il faut que l'entourage et le joueur pensent qu'il peut profiter de cette aide.

La plupart du temps, il y a perceptions négatives par méconnaissance et confusion alors que c'est extrêmement précis et que les démarches s'appuient sur des travaux scientifiques en psychologie appliquée.

Le préparateur mental ne s'intéresse concrètement qu'à l'optimisation des performances mentales comme l'estime de soi, la concentration dans l'effort, la confiance en soi.
Il n'est pas là pour s'occuper de la dépression d'un joueur par exemple qui relève de la compétence du psychologue sportif. C 'est pourquoi, pour être efficace, le préparateur mental doit cumuler la compétence de la discipline technique (ici le tennis) avec la compétence pour développer les habiletés mentales ! Leur compétence théorique est acquise dans des Master spécifique voire des doctorats puis par l'expérience pratique. Il faut les 2.
il faut toujours demander à un préparateur mental ses références (attention aux auto proclamés qui ont lu 3 bouquins !)
A éviter également, ceux du monde de l'entreprise, c'est trop différent !
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sengale
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Inscrit le: Feb 10, 2009
Messages: 7524
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MessagePosté le: 16.05.2011, 11:02:51    Sujet du message: Répondre en citant

doume à écrit
"J'espère que piatti va travailler l'approche mentale, car ce que dit richard n'est pas très rassurant (c'est mon interprétation). "

Je replace ce post dans le bon topic qui parle du mental de Richard !

Dans la préparation mentale des athlètes de haut niveau, la première étape pour s'enlever de la pression (qui vous épuise avant même la compétition), c'est de DEDRAMATISER LE RESULTAT.

C'est exactement ce qu'il fait en disant que s'il ne fait pas un bon résultat à RG, il s'en remettra car il y a d'autres tournois et qu'il y a aussi l'impondérable du tableau.

Effectivement, on vient de le voir avec ce tournoi de Rome, un tournoi raté (Madrid) peut être compensé par un autre, bien réussi au delà même des prévisions optimistes. Si donc, il était éliminé précocement à RG, le ciel ne lui tomberait pas sur la tête et il se préparerait aussitôt à jouer sur gazon...
Relativiser et voir à plus long terme permet de s'enlever de la pression (chose dont il a beaucoup souffert quand il était monté à la 7ème place mondiale ! Confused Il abordait alors les tournois en se sentant obligé de réussir pour tenir son rang, ce qui entraîne de la crispation inutile et des contre performances !
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doume
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Localisation: Montreal

MessagePosté le: 16.05.2011, 12:09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Ok merci pour la réponse. Déjà j'ignorais l'existence de ce topic. Ca fait un bail que je ne suis pas venu sur le forum technique, grossière erreur.

Je suis plutot d'accord avec ce que tu dis sengale, et effectivement, il est important que richard ait conscience qu'en cas de défaite prématurée, le ciel ne va pas lui tomber sur la tete, il survivra a une telle épreuve, la vie continue, ect. C'est la base. Mais avec la confiance accumulée à rome, je m'attendais à ce qu'il soit passé à l'étape suivante, à savoir ne meme pas envisager cette contre perf, et croire en ses chances quant à un beau parcours en cas de tirage un peu favorable (meme pas la peine de demander la lune, suffit jusye d'éviter deux trois pièges).

Donc j'en déduis que pour l'instant, la confiance accumulée est infime et fragile alors que je l'imaginais un peu plus blindée que ça.

Maintenant je pense qu'il y a un écart entre le discours de richard et ce qu'il pense réellement. Par ailleurs, je suis sur que Piatti (en raison de l'évolution de richard en quelques semaines) travaille fortement l'aspect mental, et que les apréhensions de richard sont élaborées au quotidiens, ce qui lui permet de progresser si vite, et d'arriver au résultat que l'on connait. Sa semaine à rome est très encourageante sincèrement. Dites moi si je me trompe mais avez vous déjà vu richard aussi bien maitriser des moments clefs? Des moments ou il est en difficulté et ou avant il se précipitait (c'était encore le cas à miami et indian wells!!)? Des moents ou il fallait conclure en patron face aux meilleurs?

Je vais lire ce topic quand j'aurai trente seconde, ça m'intéresse particulièrement, car pour le reste, jepensais qu'on avait fait le tour en ce qui concerne sa technique (meme s'il faut avouer que l'évolution de son coup droit serait intéressante à analyser).
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marina36
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MessagePosté le: 16.05.2011, 12:25:37    Sujet du message: Répondre en citant

doume a écrit:

Donc j'en déduis que pour l'instant, la confiance accumulée est infime et fragile alors que je l'imaginais un peu plus blindée que ça.


C'est pas mon avis. Avoir de la confiance n'empêche pas d'imaginer une contre-perf (surtout qu'il s'en amusait, il n'évoquait pas sérieusement la possibilité).
Mais je te rejoins quand tu dis qu'il y a une différence entre ce qu'il dit et ce qu'il pense vraiment. Enfin je le suppose du moins.

Moi ce qui m'avait étonné depuis quelques temps, c'est cette petite pression qu'il se mettait lui-même à l'approche de Roland. Ca fait des mois qu'il dit qu'il veut réussir, après sa déconvenue face à Gimeno Traver, il le disait "le plus important, c'est Roland".
Et encore une fois il y a quelques jours, il dit "Roland, je le sens bien". Et tout ça me fait penser que finalement, il va la vivre plutôt bien cette "pression". Puisqu'elle est en quelque sorte "choisie" et non subie.
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sengale
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MessagePosté le: 16.05.2011, 15:38:31    Sujet du message: Répondre en citant

doume a écrit:
Mais avec la confiance accumulée à rome, je m'attendais à ce qu'il soit passé à l'étape suivante, à savoir ne meme pas envisager cette contre perf, et croire en ses chances quant à un beau parcours en cas de tirage un peu favorable (meme pas la peine de demander la lune, suffit jusye d'éviter deux trois pièges).
Donc j'en déduis que pour l'instant, la confiance accumulée est infime et fragile alors que je l'imaginais un peu plus blindée que ça.
Maintenant je pense qu'il y a un écart entre le discours de richard et ce qu'il pense réellement.
Marina, dis aussi : "Mais je te rejoins quand tu dis qu'il y a une différence entre ce qu'il dit et ce qu'il pense vraiment."


Et bien, justement, je crois qu'il dit plutôt ce qu'il pense et ce qu'il a compris du problème (mais est-ce judicieux de le dire à la presse, pas sûr !). Il doit ne pas avoir envie de lire un titre dans la presse comme :
GASQUET TRES CONFIANT AVANT RG ! ou GASQUET SE VOIT EN DEMI FINALE A RG !

La confiance est là mais il sait que ce n'est pas pour autant qu'il aura les mêmes sensations qu'à Rome et aussi qu'il peut tomber sur un joueur qui lui convient moins bien. Donc il prévient la presse qu'avant de gagner les matches, il faut les jouer et qu'il n'y a pas une reproduction à l'identique d'un tournoi à l'autre.

doume a écrit:
Dites moi si je me trompe mais avez vous déjà vu richard aussi bien maitriser des moments clefs ? Des moments ou il est en difficulté et ou avant il se précipitait (c'était encore le cas à miami et indian wells!!)?

Oui, mais contre des joueurs assez bons comme Starace par exemple mais plus rarement contre les top 10. Sa dernière victoire contre Roddick a été bien négociée aussi sur le plan mental ! Rolling Eyes
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vincho2
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Inscrit le: Mar 25, 2004
Messages: 1577
Localisation: France

MessagePosté le: 16.05.2011, 17:22:23    Sujet du message: Répondre en citant

doume a écrit:
Ok merci pour la réponse. Déjà j'ignorais l'existence de ce topic. Ca fait un bail que je ne suis pas venu sur le forum technique, grossière erreur.


Ouais pareil, ça m'intéresse beaucoup de parler de ce sujet et je pensais pas qu'il se retrouverait là...

doume a écrit:

Mais avec la confiance accumulée à rome, je m'attendais à ce qu'il soit passé à l'étape suivante, à savoir ne meme pas envisager cette contre perf, et croire en ses chances quant à un beau parcours en cas de tirage un peu favorable (meme pas la peine de demander la lune, suffit jusye d'éviter deux trois pièges).


Si tu regardes de près ses déclarations après ses victoires de Rome, je trouve que c'est exactement ce qu'il fait... à sa manière bien sûr :

Après cette victoire, n’avez-vous pas peur qu’on vous mette trop de pression avant Roland-Garros ? « Et c’est la où je vais faire un premier tour, après on dira : "Gasquet, quel nul !" (rires). Non, je suis plus fort pour gérer ça.

Donc d'abord il fait sa blague (ce qui montre qu'il est détendu) et ensuite il affirme clairement que ce n'est pas une éventualité crédible... (ce qui montre qu'il est confiant)
Et franchement, ça c'est nouveau, il n'aurait jamais dit ça avant. Au mieux il serait rester sur sa blague en laissant le journaliste imaginer la fin de la réponse...

Ensuite, il parle des 1/8 dans le dernier interview, ce qui montre qu'il affiche une ambition au-dessus de ce qu'il a fait à RG depuis le début de sa carrière, ce qui est déjà pas si mal... Cela aurait pu sembler osé il y a encore 2 semaines après son non-match contre Gimeno-Traver, non ?

doume a écrit:

Maintenant je pense qu'il y a un écart entre le discours de richard et ce qu'il pense réellement.


Depuis quand les gens disent réellement ce qu'ils pensent en interview ? Wink
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sengale
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Inscrit le: Feb 10, 2009
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MessagePosté le: 18.05.2011, 11:01:18    Sujet du message: Répondre en citant

vincho2 a écrit:
Donc d'abord il fait sa blague (ce qui montre qu'il est détendu) et ensuite il affirme clairement que ce n'est pas une éventualité crédible... (ce qui montre qu'il est confiant)
Et franchement, ça c'est nouveau, il n'aurait jamais dit ça avant. Au mieux il serait rester sur sa blague en laissant le journaliste imaginer la fin de la réponse...
Ensuite, il parle des 1/8 dans le dernier interview, ce qui montre qu'il affiche une ambition au-dessus de ce qu'il a fait à RG depuis le début de sa carrière, ce qui est déjà pas si mal... Cela aurait pu sembler osé il y a encore 2 semaines après son non-match contre Gimeno-Traver, non ?

C'est vrai vincho qu'il prend du recul sur ce qu'il vit et fait de l'humour avec les journalistes, ainsi il leurs montre qu'il n'est pas dupe de leurs façons de procéder ! Il a compris qu'il est encensé quand il a de bons résultats et stigmatisé quand il en a de moins bons ! Rolling Eyes

Oui, il a de l'ambition et c'est normal car il a constaté qu'il jouait bien mieux et inquiétait des top ten donc cela est un FAIT qui donne beaucoup de confiance.

La touche réaliste est toujours là et c'est ce qui le distingue d'autres joueurs. Il précise que rien n'est joué avant et qu'il se prépare au pire comme au MEILLEUR, c'est à dire déjà aller en seconde semaine à RG !
Quel pied se serait pour lui de vivre cela alors qu'il a été interdit de stade en 2009 puis qu'il n'a pas pu passer le 1er tour contre Murray en 2010 !

Même si l'on peut espérer encore plus que lui, on voit qu'il ambitionne comme prestation normale d'arriver déjà en seconde semaine.
Mieux, ce serait du bonus, Cool moins bien, une déception sans que cette dernière le plonge dans une dépression...
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Patricia
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MessagePosté le: 18.05.2011, 12:07:08    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Donc j'en déduis que pour l'instant, la confiance accumulée est infime et fragile alors que je l'imaginais un peu plus blindée que ça.


comme le souligne sengale, il faut distinguer la partie de la déclaration qui a pour but de s'enlever la pression, et le "prendre match après match" "ce sont les premiers tours les plus dangereux" "on n'est pas à l'abri d'une surprise" sont des classiques du genre, en particulier chez un certain numéro 1 mondial en exercice, qui a pour ambition de gagner chaque point de chaque match auquel il participe (et évidemment, chaque tournoi). Que Richard mentionne pouvoir perdre au premier tour, est pour moi révélateur qu'il se place parmi ceux pour qui cette défaite serait une surprise.

Pour ses ambitions dans le tournoi, j'ai lu que Richard, sur un mode léger, disait "avoir fait des 8ème partout ailleurs en GC, alors pourquoi pas là?" Pour moi, cela révèle en fait qu'il pense que c'est justement là qu'il serait le plus normal d'atteindre la 2ème semaine !
En plus, Richard aime les grands courts, le public nombreux et le soutien... Il ne se voit pas tétanisé à l'avance !

Pour ses ambitions globales, il y a celles qu'il avoue : "réintégrer le top 10" et celles "qu'il garde pour lui" et qui sont forcément plus hautes...

Le premier type d'objectif est celui que le joueur estime pouvoir viser vu ses performances actuelles. Le second est celui des rêves et des limites qu'on se suppose, certains joueurs aiment les étaler en public (c'est la stratégie "no limit-et-j'assume") ; Richard n'en fait pas partie, et pour cause... on ne lui a pas laissé le choix du "no limit", on l'a fixé pour lui, et on l'a laminé quand il a manqué les rendez vous qu'il n'avait pas forcément pris sur son agenda.

Par ailleurs, je pense que Richard est très lucide et un bon observateur du jeu, de façon générale ses prédictions sur un vainqueur de GC, un N°1 se sont toujours avérées (Djoko finira n°1 au fait, depuis 2 mois déjà il l'affirme). Il se rend donc parfaitement compte (et ne juge pas bon de le nier) que des joueurs comme le trio de tête, et même Murray, ont un niveau moyen, une expérience et des atouts physiques qui les mettent actuellement dans une classe supérieure à celle d'un joueur qui n'a jamais remporter un M1000, en particulier au niveau de la régularité.
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doume
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MessagePosté le: 18.05.2011, 13:11:47    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques bons points patricia, notamment sur le discours comparables à ceux d'un nadal. Après, dans l'attitude, nadal est un modèle sur le terrain, et son discours est juste signe d'humilité d'un gentleman. Vu que nadal et richard sont amis, pas étonnant de voir qu'ils se ressemblent sur ce point, ils ont forcément des affinités et des façons de voir le monde similaires.

Sinon je n'avais jamais vu que richard parlait d'un objectif secret, ce qui est une bonne nouvelle selon moi.
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Patricia
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Inscrit le: Apr 23, 2005
Messages: 2573

MessagePosté le: 18.05.2011, 15:39:26    Sujet du message: Répondre en citant

de mémoire "bien sûr, j'ai des ambitions, je les garde pour moi".... Wink
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Puschkin
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Inscrit le: Feb 01, 2006
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MessagePosté le: 05.07.2011, 18:46:52    Sujet du message: Répondre en citant

Werny a écrit:
Rolling Eyes

ayant observé chez les femmes Marion Bartoli je pense que Richard pourrait
peut-être benéficier d'avoir un échange d'idées avec le team de Walter et Marion concernant sa motivation de gagner des matches contre des adversaires comme Murray, Nadal et Djoko ...

Ils parlent la même langue - j'ai entendu parler que Nadal echange des idées avec beaucoup de joueurs .

Qu'est-ce que vous pensez?
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marcelle
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Inscrit le: Feb 21, 2008
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MessagePosté le: 05.07.2011, 21:09:35    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir Pushkin,

J'ai eu la même pensée que vous au sujet d'un rapprochement entre marion et richard pour discuter au sujet de cette volonté farouche que marion magnifeste pendant ces matchs.
Une idée un peu farfelue!!!
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