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Posté le: 08.04.2008, 14:12:57 Sujet du message: Qui pour battre Nadal sur terre ?
La saison sur terre battue approche à grand pas, et un journal français va interroger les joueurs pour savoir quels sont les 5 joueurs les plus aptes à battre Nadal sur terre battue.
Même si l'on n'apprécie pas forcément "Rafa", sa série de succès sur terre est quand même historique : 81 victoires consécutives, triple vainqueur de Roland-Garros, de Monte-Carlo et de Rome : difficile de trouver une domination plus outrancière !!!
Depuis 3 ans, seuls deux joueurs ont battu Nadal sur terre : Andreev (en 2005 au tournoi de Valence) et Federer (l'an passé à Hambourg).
Dans la série "votre avis nous intéresse" : Quels sont les 5 joueurs les mieux armés pour battre Nadal sur terre battue ?
Je me lance le premier :
Djokovic, Nalbandian, Davydenko, Ferrer et Gasquet. (je ne mets pas Federer car s'il est mieux armé que n'importe qui sur le circuit, je trouve qu'il s'y prend à l'envers quand il rencontre l'espagnol).
Pour moi rien de très original :
- Djokovic : multi surfaces, demi-finalistes l'an dernier, numéro 3 mondial
- Federer si c'est celui de l'année dernière. Certes BigMac a raison sur le fait qu'il joue à l'envers contre Nadal mais il reste le meilleur derrière lui sur les deux dernières saisions. Par contre, le Federer de ce début d'année n'a AUCUNE chance. Mais le lion en seommeil va bien se réveiller...
- Davydenko : demi-finalistes à Roland, sait comment battre Nadal depuis Miami (même si sur terre c une autre histoire)
- Nalbandian: pour le talent, et Roland devrait être son meilleur GC.
- Tsonga : il ne présente aucune garantie sur cette surface mais n'a pas peur de lui et jouera son jeu d'attaque à fond, seul façon de battre Nadal.
Pour moi la seule solution est de jouer SON jeu à fond contre lui et ne surtout pas jouer contre - nature. Je ne vois par exemple aucun "pur" terrien le battre: ils jouent comme lui mais font tout moins bien.
Quant à Richard, il aurait pu être dans les 5 mais seul son jeu d'attaque à outrance peut battre Nadal. Or, il ne nous a plus habitué à pratiquer ce jeu depuis longtemps. Par ailleurs, même s'il arrivait de nouveau à l'appliquer, pourrait - ile le faire sur 5 longs sets...?
Inscrit le: Jun 14, 2005 Messages: 211 Localisation: Toulouse
Posté le: 09.04.2008, 10:45:19 Sujet du message:
shimouth a écrit:
Quant à Richard, il aurait pu être dans les 5 mais seul son jeu d'attaque à outrance peut battre Nadal. Or, il ne nous a plus habitué à pratiquer ce jeu depuis longtemps. Par ailleurs, même s'il arrivait de nouveau à l'appliquer, pourrait - ile le faire sur 5 longs sets...?
A mon avis, il n'aurait pas a le faire sur 5 longs sets mais le battrait en 3 sets secs (cf son niveau de jeu au premier set a Monte Carlo en 2005). Bien evidemment, il faudrait qu'il retrouve ce niveau de jeu, qui plus est contre Nadal, et c'est loin d'etre gagne, mais on peut rever
Pour repondre a la question, voila mon avis :
Davydenko, Djokovic, Nalbandian, Federer et... Puerta (version dopee, bien evidemment )
1) Federer (de loin le meilleur joueur sur terre après Nadal)
2) Nalbandian (son jeu est mieux adapté contre Nadal)
3) Davydenko (il a le bon jeu aussi mais il est plusieurs crans en dessous niveau mental)
4) Almagro (a un jeu très agressif pour un espagnol)
5) Ferrer (suffit que Nadal soit mal physiquement et qu'il retrouve son niveau du masters)
Pour moi, seuls Fed et Nalb ont des chances en 3 sets.
Djokovic tout le monde le met parce qu'il est très en forme et très solide. Une demi à RG, OK, mais Ljubicic aussi a fait demi son année sacrée !
Le physique, je doute qu'il soit déjà au point pour tenir le choc, surtout en 3 sets et en fin de saison sur terre. (L'an dernier il n'avait pas brillé en masters sur terre, cette année ça risque d'être différent). Je le met donc derrière, Richard un cran derrière Djoko, et Tsonga un cran derrière Richard.
Quant à Fed, il est en train de sortir du placard son jeu de volée (un peu contraint et forcé) et je pense que c'est sa meilleure chance contre Nadal. Il va sans doute aller moins loin que l'an dernier dans les MS sur terre, mais ça pourrait être un bien pour RG...
Pour moi rien de très original :
- Djokovic : multi surfaces, demi-finalistes l'an dernier, numéro 3 mondial
- Federer si c'est celui de l'année dernière. Certes BigMac a raison sur le fait qu'il joue à l'envers contre Nadal mais il reste le meilleur derrière lui sur les deux dernières saisions. Par contre, le Federer de ce début d'année n'a AUCUNE chance. Mais le lion en seommeil va bien se réveiller...
- Davydenko : demi-finalistes à Roland, sait comment battre Nadal depuis Miami (même si sur terre c une autre histoire)
- Nalbandian: pour le talent, et Roland devrait être son meilleur GC.
- Tsonga : il ne présente aucune garantie sur cette surface mais n'a pas peur de lui et jouera son jeu d'attaque à fond, seul façon de battre Nadal.
Pour moi la seule solution est de jouer SON jeu à fond contre lui et ne surtout pas jouer contre - nature. Je ne vois par exemple aucun "pur" terrien le battre: ils jouent comme lui mais font tout moins bien.
Quant à Richard, il aurait pu être dans les 5 mais seul son jeu d'attaque à outrance peut battre Nadal. Or, il ne nous a plus habitué à pratiquer ce jeu depuis longtemps. Par ailleurs, même s'il arrivait de nouveau à l'appliquer, pourrait - ile le faire sur 5 longs sets...?
Pour les mêmes raisons :
1) Nalbandian, s'il arrive dans un bon état physique.
2) Davydenko
3) Djokovic
4) Federer
5) Tsonga
6) Richard, puisqu'on ne peut jamais rien prévoir avec lui...
Moi, une fois de plus je vote Patricia.
Entièrement d'accord avec ton post.
J'ajoute une petite couche sur Davydenko, très régulier et dangereux depuis deux ans sur terre, et qui vient peut-être de franchir encore un palier avec son magnifique Miami.
Avoir battu enfin Nadal, et gagné un grand tournoi, devrait lui faire du bien question mental : peut-être le déclic qui le séparait encore d'une finale en grand chelem. A voir...
L'avis général semble que cette saison sur terre sera plus ouverte que la précédente, où beaucoup auraient peut-être répondu "personne" !...
Inscrit le: Sep 10, 2003 Messages: 742 Localisation: De retour en France mais pas pour longtemps :)
Posté le: 10.04.2008, 08:54:50 Sujet du message:
Un ancien pro sur sport+ a qui un commentateur a posé cette question a répondu : Nadal va réduire ces tournois sur TB (il ne fera pas Hambourg et peut-être pas Barcelone) mais il sera beaucoup plus frais sur chacun des tournois qu'il disputera...
Donc je vois comme vous beaucoup de joueurs capables de le bousculer, mais de le battre personne.
Inscrit le: Mar 15, 2007 Messages: 4001 Localisation: paris
Posté le: 10.04.2008, 11:32:56 Sujet du message:
Bowler47 a écrit:
Donc je vois comme vous beaucoup de joueurs capables de le bousculer, mais de le battre personne.
Je ne suis pas d'accord.
Nadal est évidemment très fort sur terre, il place la barre très haut, mais il n'est pas imbattable.
La tactique utilisée par Djokovic, Davydenko et Nlabandian (qui ont tous trois le point commun de prendre la balle très tôt pour contrecarrer les effets du lift de Nadal et ne pas subir les échanges, et ont également tous les trois un revers à deux mains...) est manifestement efficace sur dur ou en indoor, mais je crois qu'elle est transposable sur terre.
D'ailleurs, Nadal avait été très inquiété par Davydenko à Rome l'an passé, de cette façon.
Et puis Nadal a perdu à Hambourg contre Federer...
Plutôt que de donner 5 noms, je préfère donner des pourcentages de faisabilité :
- Federer 30% de chance en 3 sets et 5% en 5 sets
- Djokovic : 50% en 3 sets, 30% en 5 sets
- Davydenko 30 et 20%
- Nalbandian 30% en 3 sets, 50% en 5 sets
- Roddick 20 et 5%
Pour résumé si le match est court, Djoke me semble le plus crédible et si ça doit durer 6 heures, Nalbandian.
Les outsiders : Canas, Ferrer, Ferrero, Moya et...une tendinite au pied ou au genou.
Inscrit le: Mar 15, 2007 Messages: 4001 Localisation: paris
Posté le: 14.04.2008, 16:34:07 Sujet du message:
JONAND a écrit:
Plutôt que de donner 5 noms, je préfère donner des pourcentages de faisabilité :
- Federer 30% de chance en 3 sets et 5% en 5 sets
- Djokovic : 50% en 3 sets, 30% en 5 sets
- Davydenko 30 et 20%
- Nalbandian 30% en 3 sets, 50% en 5 sets
- Roddick 20 et 5%
Pour résumé si le match est court, Djoke me semble le plus crédible et si ça doit durer 6 heures, Nalbandian.
Les outsiders : Canas, Ferrer, Ferrero, Moya et...une tendinite au pied ou au genou.
Intéressants tes pourcentages...
Tu mets Roddick dans les 5, sur terre, ça me semble un peu gonflé...
Mais concernant Nalbandian (que j'apprécie bcp), je ne suis pas sûr que sa condition physique soit sa force principale... Pour moi, plus le match dure, et plus Nadal a des chances de le battre...
Enfin, ils ne se sont jamais rencontrés sur terre, donc pour l'instant ce sont des supputations...
AH si, au fait, tu as oublié Gasquet dans ta liste (au moins dans celle des outsiders, non ???)
Inscrit le: Jul 02, 2005 Messages: 559 Localisation: paris
Posté le: 15.04.2008, 12:15:31 Sujet du message:
Alors je fais aussi mon petit classement :
1) Federer : pour moi, la "méforme" de Fed vient en partie du fait qu'il ne fait que se préparer pour la terre, et SURTOUT pour Roland. Ma théorie se tient peut-être pas, mais je resterais convaincu de ca tant qu'il n'aura pas perdu à Roland...
2) Nalbandian (a le jeu pour dans un bon jour)
3) Djokovic (solide dans le jeu et dans la tête)
4) Davydenko (toujours aussi béton sur terre, il lâchera pas psycologiquement face à lui)
5) Santoro (parce que ce sera sa dernière saison, et qu'il peut tout lâcher sur un match pour battre Nadal, surtout chez lui et qu'il a le jeu qui peut destabiliser Nadal).
En outsider : Paulo (dans un bon jour, il est capable de tout), Ferrer (j'ai beaucoup hésité entre Santoro et Ferrer pour la 5e place mais il lui manque quelque chose pour vraiment faire la différence), Gasquet (of course) et Tsonga (avec un gros point d'interrogation sur sa capacité à enchainer des matchs longs sur terre battue). Youzhny aussi peut avoir une petite chance, si ce n'est de gagner, au moins de le gêner...
Lol Santoro , je me souviens l'an dernier à la journée BennyMachinchose la veille de RG, ya eu un match exibition Nadal-Santora, et au bout de 15 minutes yavait 5-0 Nadal...Franchement Santoro n'a aucune chance sur TB contre Nadal.
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