Shanghai !

[ploiuytr]

J'ajouterai dans les stats de Delauney qu'il compte le match contre Monfils en début de saison où Richard ne peut qu'à peine servir des secondes.
Et le match contre Federer à Miami où Richard arrête de jouer pendant 2 mois derrière.
J'ai du mal à trouver une signification à ces 2 match hormis qu'un Richard blessé a du mal à rivaliser avec les meilleurs en pleine forme...
Pas trop d'info en fait.


Sinon pour la coupe Davis, je suis désespéré d'entendre qu'il y en a qui voient (ou veulent) que Simon joue...
Il a remporté un seul match à enjeu en CD contre un joueur hors top 200, n'a pas joué un match de cette campagne, fait partie de l'équipe qui a perdu en Serbie (même s'il y est pas pour grand chose).
Je pense pas que ce soit la meilleure option ni un service à lui rendre vu la pression qu'il aurait.
Les 3 seules options en simple, c'est Tsonga, Monfils et Richard. Le 4ème sera là pour le double.

[delauney60]

Bon je savais que j'allais m'attirer une volée de bois vert de mes meilleurs contradicteurs : je dois donc être un peu maso et en plus dépressif puisque j'aurais tendance à voir tout en noir.....
En fait, contrairement à ce que j'ai lu, il n'y avait aucun parti pris de ma part dans l'énoncé des résultats dans la mesure où mon intention n'était pas d'être exhaustif, mais de confirmer que face à certains top joueurs bien précis (et non pas face à l'ensemble des joueurs du top 10 ou 20...) Richard avait effectivement des problèmes qui allaient croissants et qui surtout se manifestaient de façon de plus en plus brutale. A l'origine de cette observation : le fait que Richard connaisse bien plus souvent que par le passé (plutôt lointain) des non-matchs avec ces joueurs (ça ne va pas jusqu'à me déprimer mais ça m'attriste), ce qui est d'autant plus gênant que compte-tenu de son recul au classement il va devoir les affronter de plus en plus tôt dans les tournois. Une autre raison qui m'a motivé est que comme cela a été dit pas mal de joueurs bien moins talentueux que Richard ont une capacité à résister bien supérieure : ça interpelle non ?

Je laissais également la possibilité de développer des contre-arguments : Bigmac s'y est essayé avec son enthousiasme habituel . Mille excuses si j'ai oublié un match de Del Potro, mais quoi qu'il en soit les chiffres sont parlants, face à ces joueurs et à ceux-là, et aux aléas des parties près (un set par ci par là où Richard aurait mieux tenu le choc), on peut dire globalement et sans se tromper que Richard a de plus en plus de mal, et même que c'est une tendance lourde sur ces dernières années. Espérons que 2015 inversera cette tendance, mais rien à ce stade ne permet de le prévoir.

Bon pour terminer sur une note positive, en dehors de cette liste étroite de joueurs, je suis persuadé que les chiffres ne montreraient pas une telle dégradation, bien au contraire. Face à Murray, il ne gagne pas mais tient son rang. Face à Ferrer, la situation s'est même inversée. Face aux espagnols mêmes en général (à l'exception de Nadal), ses habituelles bêtes noires, j'ai aussi l'impression d'une embellie. Face à Nishikori grand chelem... etc...Dès que j'aurai le temps, je m'y collerai.... par exemple sur une dizaine de joueurs.

En fait, le problème de Richard et de tous les autres est d'être tombé sur une génération exceptionnelle dans l'histoire du tennis : pas de bol ! Ceux-là étaient déjà fantastiques dans leur jeune âge, mais le pire est qu'ils ont continué à progresser et plus que le reste du peloton.

[sengale]

Si tu fais ce travail, delauney, tu peux faire des catégories avec la jeune génération, je veux dire les meilleurs qui grimpent vite au classement depuis 2 ans....
Les trentenaires vont raccrocher plus ou moins vite ...

[joelle]

Mais non ! personne ne veut que Gilles joue en CD ! On connait bien ses stats !

Simplement, ce jour J, il est en lumière et je pense que demain sera un autre jour pour lui car il a mal aux abdos et rencontre Berdych !

Je voulais rappeler que pour la 1/2, il avait déclaré qu'il voulait bien venir MAIS A CONDITION DE JOUER. C'est Gilou tout craché.

Il est vrai aussi qu'il était à Belgrade et à Vienne puisque les autres étaient absents ! Par contre, pas bcp de matchs gagnés en CD !

[sengale]

Je vous en prie, n'invoquez plus la stat du nombre de matches gagnés en CD !!

Elle est totalement biaisée si on y regarde de près :
- à quel moment dans la rencontre de CD ?
- à quel âge (on compare un joueur de moins de 20 ans à un autre de plus de 25 ans )
- quel adversaire, son niveau de classement, s'il a joué déjà 1 ou 2 matches dans la rencontre où s'il rentre frais ?

Dans une rencontre de CD, il y a des matches plus faciles que d'autres et qui joue les matches compliqués ?

Bref, je trouve qu'on abuse de cette donnée quantitative générale et je crois avoir montré comme elle est vraiment peu indicative quand on y regarde de près !

Et si on prenait celles :
- des n°2 qui battent les n°1 adverses,
- des victoires des n° 1 entre eux
- des n°2 entre eux ?

Parce que les additions des victoires des n°1 qui battent des n°2 adverses, c'est un peu facile de les compter comme ayant la même valeur que les 3 précédents cas (surtout le premier !) !

[ploiuytr]

[sengale]

Mon propos était général, ploiuytr, mais je vois que tu te focalises sur le cas Simon qui semble te tenir vraiment très à coeur !

On a déjà discuté du cas Simon. Je me souviens que tu avais passé sous silence ses victoires gagnées le dimanche alors qu'elles sont comptées dans le palmarès du joueur en CD
Je vois aussi que tu parles des défaites alors que je ne discutais que des victoires (le fameux nombre de victoires si souvent invoqué sur tous les forums !).

Je ne suis pas l'avocat de Simon mais je trouve que certaines comparaisons entre joueurs ne sont pas très honnêtes (cela concerne tous les joueurs encore une fois...)

Sinon, hum, tout cela n'a pas grand chose à voir avec l'actualité de RG.
Puschkin, tu as le droit de nous mettre à l'amende !

[mimie67]

[ploiuytr]

[marcelle]

si Clément devait se baser sur les victoires de nos Français, il ne prendrait pas Gasquet.

Mais le jour J il pétera le feu, comme toujours, et sera bien plus fort que ses copains.

[Puschkin]

[BigMac]

Très belle victoire de Gilles Simon contre Berdych.
Content pour lui car il n'est pas apprécié à sa juste valeur.

[joelle]

[delauney60]

[sengale]

Il en est maintenant, comme Richard, à 6 victoires contre Berdych maintenant (mais contre 3 défaites seulement). Quelqu'un a vu le match ? Je suppose qu'il a réussi à mieux contrer en étant plus près de sa ligne que n'a pu le faire Richard...

Non Joëlle, il n'y a pas de forme de jeu contestable. Le meilleur type de jeu, c'est celui qui fait mal jouer l'adversaire en le faisant rater ou qui permet de finir les points. Mais pas de hiérarchie dans les styles.

Par contre le spectateur a le droit de préférer un style à un autre. Par exemple le style de Karlovic ou Raonic, le style de Federer ou Gasquet, le style Simon ou Monfils etc...